2007中国地产新视角--和谐地产高峰论坛

　　再回到地球的问题、关于资讯的发达我觉得互联网是一个好的事情，它可以把信息传播，搜索引 擎也是这样，但是可能会危机我们的隐私和语言暴力。搜狐、焦点、财经我们处在新媒体革命最领先 的地方，包括文字和传媒和互动和用户产生内容的革命，到现在的视频革命。可能人们以后看电视的 时候，可能会看电视，但是也许会用电脑看电视，所有的这些事情都跟在座的各位都有关系，我们每 一个人承担起责任，让我们这个社会、这个世界，让我们的下一代在更舒适、更清新、健康的环境中 茁壮成长。但愿人类文明能够继续洋洋洒洒的走下去。谢谢大家！

 

【主持人】：再一次感谢张朝阳先生，因为在十分钟之内从历史、地理、人文、宗教、宇宙最后 说到地球。说到亚洲、北京、搜狐还有我们今天这个论坛非常浓缩的演讲。

 

　　接下来我在这里还要荣幸的介绍刚刚来到我们论坛现场的两位嘉宾，一位是中国房地产开发基金 行政总裁胡旭成先生；另外还有一位是中远地产华北区董事总经理李文杰先生。

 

　　今天来到我们论坛的各位嘉宾真的应该是不虚此行，会有很多的收获。为什么这样讲呢？因为我 们会有很多经济领域的专家学者在这里就房地产行业的发展从不同的角度来做主题的演讲，同时还有 我们房地产的业内人士会在这个论坛上就2007年中国房地产行业的发展展开一些讨论。所以这样一个 思想的交锋和碰撞，我觉得会给我们在座的各位很多的启发，也在某种程度上会成为2007年房地产市 场发展的一个风向标。光有思想上的碰撞和思想大餐还不够，当然还要有一些实实在在的回馈，今天 在我们会议的最后将会有一次抽奖的活动。中奖率非常的高，特别要感谢这次作为我们论坛的支持单 位MSN中文网还有威能采暖和箭牌卫浴，他们的大力支持也让各位非常的开心。而且我们只抽一次， 如果各位想试试在2007年是不是有好运呢，请注意自己的号码。

 

　　首先有请第一位演讲的嘉宾是茅于轼先生，有请！

 

　　【茅于轼】：非常感谢邀请我这个房地产的业外人士来谈房地产。我觉得房地产的价格非常依赖 于它所在的位置，像北京二三环以内的房产价格都在上万，那么到了郊区就是几千，如果到了中等城 市就是三四千、小城市一千多，那么要到上海外滩就得好几万，所以说房子的价钱取决于它的位置。 那么为什么位置不同价格不同呢？我们说因为地价不同。那么我们就要问了地价由什么决定的？土地 是没有成本的，也不需要劳动、也没有什么投入，这块地为什么能值钱呢？不像我们吃碗面条，我可 以估计这个面条大概值多少钱，

茅于轼

因为它有东西在里面、有成本、有劳动。但是土地是没有成本的，所 以问题就来了，这个土地的价格是怎么定的？我们说土地价格是在市场上拍卖定下来的，谁的价钱高 就卖给谁。所以土地的价格是市场竞争决定。那么我们再问为什么有人出那么高的价格？这还是一个 问题。我们在座很多开发商都知道，为什么我出这么高的价格买这块地呢？因为我做了一个计算，我 这块地盖了一个房，我把这个房子卖出去，除掉成本、劳动、材料、营销等等，剩下那个钱至少能把 买地的钱收回来，一般还得有点利润。所以说这个地价是由开发商估出来的，他的估计就是说我这个 房能卖什么价钱。

 

　　因此回到这个问题上，这个房价怎么定的？我们知道买房的人他并不知道你这个房子的成本是多 少。除了我吃碗面条、买个冰淇淋我能估计出成本来，我买房根本不知道这个成本是多少，我们买很 多东西都不知道这个成本是多少。因此买房的人他为什么愿意出那个钱买这个房呢？他是看竞争、看 市场。有好多的房他想要买，看这个房、那个房。如果一个房100万，他看看旁边的房子差不多也是 100万，他就觉得差不多。如果有的地方同样的房子90万，那么他就买90万的，100万的就卖不掉的。 所以房价是怎么来的，房价是由买房的人看市场，但是这个市场是竞争的市场，并不是买房的人算了 成本才来的。因此第一买房的人要有钱。第二个是卖房的人他的竞争有一定的限度。所以我们说买房 人为什么拿钱买这么贵的房？另外一方面我们要看竞争的市场有多少人参与竞争。我们首先看买房人 的状况，为什么房价这么高还照样有人买呢？我的分析就是因为我们的经济增长非常的高、每年10% 。这个10%是每个人的收入也就是全社会所创造的财富，这个财富今年比去年增加了10%。但是这个 10%不是平均的分配给每一个人，一般来讲收入高的人分配的更多一点，因此他们的收入达到20%、25%甚至更高，所以房价涨10%他觉得还便宜了，因为他的收入增加了20%。还有一个重要的原因就是他的钱没有别的投资品，有的是并不需要住房，但是他没有别的投资渠道，现在好了一点，现在股票吸引了一点资金，这么一来房地产价格会下降一点。

 

　　还有一个方面就是房地产的竞争，比如说我买这个房子100万，有人要是出99万也能卖，那我就买99万的房子，有人说98万的也卖，那我就买98万的房子。有多少房地产商在出价竞争，如果更多的话这个价格就下来了。那么现在受限制于什么呢？我不是业内的人不太明白，但是我参加了几会议，我发现很重要的因素是土地的限制。如果我们有更多的土地，房地产的供给增加，那么房价就降下来了。我们有没有可能增加土地供给呢？有一个很大的障碍叫做保护耕地。因为有保护耕地这个国家政策，土地供给增加不了。我们还有一个政策叫做冻结农用地，凡是农用这块地不能干别的，必须得继续农用。在我看来这个政策是相当错误的，完全不必要。为什么我们要保护耕地呢？据说因为我们粮食有危机，我觉得我们的粮食完全不存在任何的危机。全世界的粮食生产过剩，半个世纪以来粮食价格降低了一半，半个世纪以来人口增加了一倍半，每个人消费的粮食增加了，但是粮食太多。不但全世界这样中国也一样。中国50年来人口增加了一倍半，解放前是5亿、现在是13个亿，现在我们吃的比什么时候都好。现在我们的粮食价格也下降了，我们说现在看不起病、上不起学、但是有人说吃不上饭的吗？这可不简单。中国几千年就现在大家是吃饱饭的，半个世纪全世界发生了天翻地覆的变化，就是粮食越来越多。

 

　　我们解放以后过去需要进口粮食，进口多少呢？一般都是一千多万吨顶多两千万吨，没有到三千万吨的。假定进口三千万吨要花多少钱？一吨粮食150美元，那就45个亿。那我们解放以来最多的量也到不了三千万吨，我们总消费量不到5亿吨，大家可以算大概是6%的样子。这么多的粮食花掉45个亿，我们一年出口方面是8000亿，那45个亿和8000亿占多少，这个不到1%。那你干嘛不进口粮食？你还怕买不起吗？有人说了粮食这个东西太重要了，靠进口不安全。万一人家不卖给你怎么办？这句话毫无道理。人家日本进口粮食占60%，如此十多年、二十多年他有没有危机？没有任何危机。要说危机，真正的危机倒是石油。我们的石油40%靠进口，而且石油你是生产不出来的，粮食我们生产的出来，我们是不想生产。大家想想看在改革之前自留地的量产产量超过大地的一倍还不止，你花劳动、花肥料、花时间进去，全国粮食翻一番是不成问题的，都把它弄成自留地，但是划不来，我们干别的行业。我们为什么不进口呢？

 

　　所以我在这儿最后几句话我希望我们的房地产界的同仁们发起一个运动，要求解放土地。最没有道理的就是冻结农用地，大家想想看一块地干什么用取决于什么？取决于它周围的条件，有的修飞机场、修公路、修停车场、修房子，你怎么说一块地永远是种农作物是最好的呢，这不是毫无道理的政策吗？所以我希望房地产的同仁们一起把这个问题想清楚，我们可以进口粮食，世界上粮食有的是，各种地方都可以生产粮食，所以粮食不是问题石油是有问题。当然我们要保护这个市场，石油不进口是不得了，这个不仅是中国不得了，美国、日本都不得了，那么怎么解决这个问题，保护世界的市场，不光是石油市场、粮食市场，所有的市场都得保护它，我们不能破坏市场。我不赞成抵制日货，道理就是这个，市场必须按市场规则来运转，谁出的价钱高就卖给谁，不能说我看你不喜欢就不卖给你，这就破坏市场了。那么破坏市场的结果是什么？就是打仗。因为有了全球经济的一体化，全世界的资源在市场上配置不需要打仗，中国、日本、美国、德国，好多国家都争夺有限的石油资源，大家都要进口石油，我们有没有打仗？没有打仗。从来没有听说过为了争夺石油要打仗，为什么？因为有一个石油市场在那里。大家要保护这个市场，而不是我给你交朋友你卖给我，我看你不顺眼就不卖，那这么一来就是一条路就是打仗。所以全世界的政治家他们的任务是保护市场，而不是交朋友、看不上别人、跟你搞捣乱，只有市场是最重要的。

 

　　我说的远了，我们要保护市场，作为土地也是这样，谁出的价钱高就做什么用。我讲的不对的地方请大家批评，但是讲的对的地方请大家认真的思考。谢谢！

 

　　【主持人】：谢谢茅先生给我们带来精彩的演讲。而且茅先生给我们开了一个好头，不仅没有超时而且还给我们节省了4分钟。接下来我们请出演讲的嘉宾是国民经济研究所所长樊纲先生。有请樊先生！

 

　　【樊纲】：谢谢！感谢邀请我参加这个会，好几年没有参加网络的会议了。对张朝阳先生刚才说的表示支持，我们不久会研究全球变暖的经济影响，特别对发展中国家的经济影响。不管怎么样我还是借用这么一个宝贵的舞台、宝贵的时间自己谈一点有关房地产方面的一些想法。

樊纲

 

　　主持人也提到宏观调控对大家是乌云，我接到的邀请函上说是受到了两次严重的打压，总之还是一片怨气。房地产业在中国是前途无量、有着巨大发展潜力的市场，是中国国民经济的支柱。我想这个问题都不必再去讲了，3岁小孩儿都知道。3岁小孩儿不知道的问题在哪呢？中国还有多少人没有房子住？中国的城市化刚刚发展、中国住房的需求还有巨大的潜力，这些可都不是短期的事情，这个是长期的事情。我们在经济学上讲需求，人们住房子这件事情、城市化这件事情是中国今后50年、100年要实现的事情，但是需求是需要逐步逐步形成的，是需要收入的增长逐步逐步产生的需求。那么如果一下子把过多的需求、过多的货币、过多的购买力产生了泡沫。那么到最后会突然发现事实上市场上的需要没有这么多，就会出现我们所说的经济波动、经济危机等等方面的现象。那这个时候需求的含义是什么呢？需后的含义是你5年当中把房子卖出去，否则你就倒闭、否则你就陷入危机。那个时候说你说100年人们需要多少房子没有用。现在三亚、海口还有一些烂尾楼，那人类都是需要这些楼，但是没有需求。因为购买力在那个时候是短期的事情，是跟收入和货币相关的事情。因此还是有很多道理需要进一步讲，还是有很多问题需要进一步解决。那么对于我们这个市场上大家也应该客观的想一想，如果还是找前几年像有些市场上价格每年是30%、40%的价格增长，如果不加以调控的话你说说怎么办？热的时候大家都高兴，但是问题是热了以后怎么办。如果都崩盘了，像日本前些年的情况，别说有个楼盘，你那个集团下面有个建筑公司最后都是倒闭，到那个程度大家的日子怎么过？如果过热继续下去怎么办？要想一想长期的事情，而且要想一想这个社会上不光你要挣钱，别人也要挣钱，而且还要花钱。大家排着队给你塞钱你不要，这样的场景一定是不正常、市场一定不均衡。有一个集团挣钱太容易了，其他的集团就要有反弹，这个是利益冲突的世界上不可避免发生的事情，这个市场一定有问题在里面。所以要看到我们这个市场是有问题的市场，这个问题怎么产生有多方面的原因。有市场本身的波动人们的预期。第二有我们作为发展中国家特殊的问题。比如说关于房价要不要涨的问题，随着国民经济的增长，土地的价格要随着GDP的增长而增长，人们的收入更多的投于房地产。这些都是人们看的见的，因此人人都知道将来是什么样的格局。因此在这个时候人们特别容易产生投资的需求，然后在我们发展中国家我们的收入还很低，但是我们全球化了，全世界的资金都向中国流，类似这样的问题是发展中国家特殊的问题。第三方面是特制的问题，我们这个市场还缺东西、缺什么？缺内在稳定器，所以总是需要外部的力量去那里调来调去，这是我们冲突和矛盾的焦点所在。

 

　　所以今天我想讲一个话题，就是跟大家讨论一下怎么来建立这个市场的内在稳定器，作为一种制度的改革而不仅仅是政策的调整。那么这种内在稳定器要求达到什么效果呢？需要一个调节。每一个消费者会在配置当中进行一个调节，使这个市场能够相对的稳定。我们要需求这样的东西叫做市场的稳定器。那我们先讨论一个概念，现在都经常会说，这市场上有投机，要防范投机等等。咱们不谈投机，一说投机还是投资，大家一定都有很多不同的看法，就讲两种需求。一种是消费的需求一种是投资的需求。投资的需求比较好定义，就是说不是自己住的，而是要出租或者是等着它升值未来来卖的房子。当然在消费的需求里面，还可以区分一种是必要的需求，也就是说自己基本生活需要的一个小面积的房子。再一种你可以区分比较奢侈性的需求，大房子、好的环境等等。这是不同种的需求，在这些需求当中是有冲突的，但是问题在于怎么找到机制，然后自我调节，能够使这种需求相对的均衡。而且不使某些需求出现过多，然后整个的需求不会过多，有就不会产生泡沫、产生过热等等的可能性。

 

　　说到这样一种自我的调节器和稳定器，我们就要回到一个这些年大家动不动也会谈论谈论，但是没有谈论透的话题，就是我们制度当中缺一个东西，就是房产税或者是物业税这个东西。按照一个固定的比例，政府要对这个房产征税。随着价值的增长比例不变，但是你要缴的税额要随着房价的提高而提高。各国都有对房价的评估公司，这个技术上非常容易处理，我一会儿会讲。为什么这个是一个稳定器呢？第一我们很多人买了房子放在那里，你放了房子作为投资性需求的话，结果租房市场上的供给增加，房租下降。但是很多人甚至租不出去房子，很多人心理一个底线就是没有关系，反正房价涨上去，我能卖房子还是合算的。但是如果有房产税，你租不出去房子或者是房租很低，你个人就要考虑你缴的税可能大于你收的租，这个投资变成不合算或者是利润过低。第二就会减少大量闲置房。第一是减少租房市场上的攻击，第二是减少大量闲置房。第三也可以由此减少过大住大房子的需求，就是所谓奢侈品的需求。你住大房子可以、你缴的税也要多，你价格上涨了也要缴税，面积大了也要缴税。在很多市场经济国家很多人因为缴不起税要卖掉房子，所以要产生一种人们要为房价的上涨付费，而不仅仅从房价的上涨得到好处，才能在它的投资和消费之间取得平衡，这个是有利益冲突的。投资性的多了、消费性的就少了，必须消费的部分就少了。而我们中国绝大多数人现在80%的劳动者属于低收入，这个低收入阶层不是城里的低收入阶层，想想农民工、想想农民。那么将来城市化、那城市化是什么概念？就是农民进城。那么将来会有更多的低收入的阶层，那么农民的住房不能都推给政府。那么就形成了房地产市场能够使各种需求相对均衡、能够自我调节。在每个人的需求当中，在市场的结构当中通过价格的变化、通过税收的杠杆能够自我的调节相对的均衡。

 

　　现在我们没有这样一种制度，大家都可以想着未来价格的上涨得好处，谁都不因为价格上涨支付更多的成本，那这个市场一定是鼓励大量投资性需求膨胀，那大量的国际投资到中国来，那这个房地产市场一定会经常过热，会有过热的冲动，需求结构本身具有很大的问题，社会上会产生很大的反弹。一定会有很多其他的利益群体，而且是现在的利益群体和未来的利益群体，现在的高收入阶层和现在的低收入阶层，和未来要进城低收入阶层相互的冲突。这里面有利益冲突，这不是利益集团的问题，是多个利益集团的问题。

 

　　那么这样一种体系事实上除了解决房地产本身的问题以外，还对整个经济，对我们和谐社会，对我们的收入分配等等问题起到很多附加的好的作用，也是内在稳定器的作用。第一这是对财产征税。一个不对财产征税的税收体系早晚本质上是有缺陷的的，而对财产征税有利于财富这种效益的转移，有利于缓解社会收入的不平等。第二这样一种税收是稳定的税源，只要有房子在那里就有税，然后使政府可以做很多事情。第三就可以减少其他的税收，可以减少生产者的税负。当然了税率本身即使一样，但是在面积上有调节的阶层，低收入阶层住小面积、高收入阶层住大面积。第四可以使政府的税源更依赖于把现在的城市做好、保持好，而不是更多依赖于卖地。这里面有技术上的问题需要处理，但是我到现在为止没有听到反对做这个事情的意见能够使我信服。比如说最大的问题就是已经卖出去的地怎么办？这个不是大问题。中国人这么多年搞改革，历来就是新人新办法、老人老办法，新地新办法、老地老办法。而且现在有的这些东西再过20年、50年是小头，今后的大头是在后面。第二个问题房子没有所有权而是使用权。

 

　　还有一个问题就是怎么评估房子，这个在中国最好解决的，发达国家可能不太好解决，因为他们有很多单独的房子，而我们基本的楼盘都是连片开发的，这个技术上比其他国家都容易解决。

 

　　最后就是对于低收入阶层甚至在过渡期对高收入阶层在税率上有所差别，这样更有利与调节整个收入拉大的问题。总之这件事业界也经常会谈论这个问题，但是我觉得这个事还值得进一步的去推动，上上下下我觉得政府部门也好、我们的协会也好，如果觉得有什么问题我们可以辩论、讨论这件事情。但是这也是一个发达国家已经成熟的一个经验。为什么我们不做？我们没有内在的调节器就总会发生烦琐的行政监控，因此我的主题就是你可以不同意这个内在稳定器，但是我们要寻找这个内在稳定器，去建立这个内在稳定器。别的国家尽管也有波动，但是可能会小一点，不那么经常。那么他的内在稳定器在哪里，只有找到这个，我们才有可能解决外部行政手段的干扰，才能从根本上解决我们房地产市场长久、持续、而且相对均衡的发展，使大家都能够在建设和谐社会这个大的方向当中各得其所。谢谢！

 

　　【主持人】：谢谢樊纲先生带来的主题演讲。接下来让我们有请中国土地协会副理事长、秘书长黄小虎先生！

 

　　【黄小虎】：感谢会议给我这样一个机会就今后土地利用的趋势这样的问题谈谈个人的看法，在这样的会议上谈这个问题是否恰当，我吃不准，但是莫春说行那就行吧。在谈这个题目之前，因为给我的时间也还觉得可以，就是简要的谈谈对房地产业的一些看法，我比较同意刚才樊纲的意见，我认为我国目前的房地产业是畸形发展的产业。它是社会不和谐的一个表现，也是导致社会不和谐的一个原因。因为市场经济一个很重要的规律就是利润平均化的规律，这是竞争使然的。但是我们目前有一些行业包括房地产行业它利润是高的，甚至是暴利的。那么说明这是一个不完全竞争的市场，不完全竞争、暴利、责任在谁？我认为在众多的行为主体中，主要的矛盾方面还是政府。比如说樊纲刚才讲的物业税这个问题迟迟也出不来，据我所了解也还是有一些原因的。不可能在现有的税收之上再增加一个税收，你必须在对土地取得的环节上进行清理。另外必须要统一登记，如果不统一登记就没有办法评估，这些问题可能需要研究。

黄小虎

 

　　比赛规则不完善还有吹黑哨的甚至自己也下场踢几脚，那么运动场上自然就是一片混乱。作为开发商在商言商总是要以利润为第一的。即使要做慈善家也得先做资本家，不可能倒过来，挣钱第一、有空子当然就要钻，否则就要破产、就要被淘汰出局，所以很多办企业的人都有一个共同的感觉就是一种无形的力量推着自己走、想退也退不出。以前马克思说“资本家是人格的资本”这个评价我理解没有什么贬义只是一个客观的评价，因为资本家里面也有很多文化修养高、品质好的人，但是他走进去就退不出去了。

 

　　有大人物说有工人农民的贫穷，才能有另外一部分人体面的生活，这样一个说法如果说是对现状的概括我觉得也没有错，但是如果认为就该如此就值得商榷了，追求幸福是每个人天赋的人群，现在这样弄社会不可能安定，泡沫总是要灭的，什么时候灭？我不是巫师、不是神汉我说不准，但是我觉得迟早要灭这个是肯定的。一旦资金断裂泡沫破灭之时，同时也将是房地产业和整个社会投资重新洗牌的时候，也是政府行为规范的一个时机。比如说取消预售、比如说税收的征管要严格规范、比如说成本利润要透明。现在都做不到，因为这些刀子切下去就会切到政府自己的肉，所以现在只是说说而已，采取的都是无关紧要的措施，这个是我对房地产业一些看法。

 

　　今后土地利用的总趋势我想讲两个观点，一个观点就是城市化最终有利于节约土地。我非常呼应一下樊纲刚才那个意见，城市化的本意、经典的含义就是有越来越多的农民脱离农业、脱离农村到城市里从事二三产业，你把成为建的再漂亮、农民不能进城那也不是城市化，那是反城市化。我们现在的产业工人当中60%是农民工、建筑行业80%是农民工、制造业是70%是农民工。这些农民一年打拼对我们的国家、城市的繁荣做了那么多的贡献，但是你统计北京、上海GDP的时候，你包不包括几百万的农民工呢？肯定不包括，所以这是一个虚假的东西。

 

　　现在为什么说城市化的最终结果会有利于节约土地呢？这个道理其实并不复杂。我们现在大中小城市人均居民点用地是100平米，农村居民点按土地面积是185平米，建设部门的估计是300平米。如果农民真正的进城了农民那块地可以挪出来，现在的问题是农民在城里打工，把最好的一段青春年华献给了城市建设，最后缺胳膊、断腿了还要回到农村去，所以他必然要占两头地。如果以后城市化以后我个人对土地利用不是很悲观的，我认为是可以解决的。从长远来看没有必要太悲观，这是一个观点。

 

　　第二个观点在一个相当长的时期内，就是指的我们目前这样的状况可能还要持续很长时间。那么土地利用关系会十分的紧张，刚才茅老发表了他的观点我不大赞成，当然我也不想争论，我觉得他对粮食的判断、对国际市场的一些判断可能还是可以商榷的，我认为在一段时期内耕地保护只会越来越严，不会越来越松。

 

　　那么出路在哪？出路是有的，就是要充分利用好我们城市现有的存量土地。那么存量土地潜力有多大，一个叫做闲置、一个叫低效利用。我们看一看上海，上海是我们国家土地利用最节约的一个城市了，但是上海2004年清理还有5.4万亩空闲土地，其中浦东新区1万多亩，我们再看低效利用，这个又有两种，一个是工业区外的零星用地。预计到2010年工业区外的零星工业用地可以节约出50平方公里，这个是零星的工业用地。举一个例子上海嘉定有一个江桥工业区4.5平方公里、217家企业，这个区非常的好靠近上海的外环和沪宁高速，但是土地利用非常的粗放年税收只有一个亿，2005年我们重新规划，然后定位为生产性服务业聚集区、定位为研发行业创意产业等等，按照这样新的定位他们进行了功能分区，并且逐步逐步把企业兼并重组、招商，重新规划以后重新建，他们的建筑面积由原来的210万平方米提高为420万平方米。那么腾龙换鸟企业重组、招商将来可以容纳5000多家企业，预计产值由目前的15亿可以达到1000亿，税收由目前的1亿可以达到60亿。上海尚且如此其他地方就不用说了，如果说上海都有这么大的潜力因为我到很多地方看过，我们到处建大广场，然后中间再立个政府办公楼，那个东西到底跟老百姓有多少关系，甚至我看过一个国家级贫困县，他的政府党委的办公楼不亚于我们北京的一些部委。

 

　　那么我以上讲的是城市土地的潜力，农村居民点的潜力就不用说了，国务院发展研究中心有一个研究报告，通过把农民适当的集中居住，江苏一个省可以节约出400万亩土地，这个潜力相当的大。但是在这个问题上我个人主张要慎重，最好先不要打农民的主意，因为我们这个国家农民是最软弱、最弱势的群体，政府很容易打他们的主意。什么事政府一刮风农民肯定倒霉，所以我主张如果确实农民自愿的搞我们不要去阻挠，但是如果农民没有这种要求我认为目前我们政府也不要去硬性推这个事情。

 

　　那么如何节约利用土地呢？首先要解决一个评价指标体系的问题，在这方面我所在的工作单位中国土地勘测规划院用了十年的时间，从几百个指标里筛选了几个能够全面反映情况的指标评价体系，当前我认为缺的是政策的引导，因为你要让它在存量土地上利用好，你必须要有政策上的优惠，否则的话存量土地拆迁的任务大、变迁的任务重等等等等，这个成本会很高。如果没有相应的政策，那有一些点可以搞，但是未必就能够全面的推开，这方面是当前我认为是我们部门工作的一个缺陷、不足。

利用这个机会简要的谈了我自己的一些看法，谢谢大家！

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